Icke reducerbar komplexitet
onsdag 22 juli 2009
Det finns en kreationistisk vanföreställning som kallas för icke reducerbar komplexitet. När detta åberopas i vardagligt tal av en kreationist kan det låta så här:
- Hur kan slumpen ha skapat ögat?
(Ögat skulle kunna vara en bakterieflagell eller egentligen vilken organism eller vilket organ som helst.) Här har kreationisten utgått ifrån att de förklaringar som står mot varandra är slumpen eller skaparhypotesen, men det stämmer inte.
Slumpen är inte ett alternativ. Sannolikheten att två individer av en ögonlös art, får en avkomma med två utmärkt utformade och placerade ögon, är inte större än att en vind skulle kunna svepa över en soptipp och montera en Boeing 747. Det är helt uteslutet att något sådant kan hända. Skulle det kunna hända, skulle vetenskapen antagligen inte tillskriva detta mirakel till slumpen, utan till en skapare. För om vi leker med tanken att Michael Behe har rätt om bakterieflagellen, alltså att bakterieflagellen inte kan ha utvecklats i små steg, finns det någon som på allvar tror att Behe skulle tillskriva den händelsen till slumpen? Givetvis inte! Att något bara uppstår hux flux, är en effekt av kreationism. Tittar vi på ursprungsfrågan ("Hur kan slumpen ha skapat ögat") måste man ställa motfrågan om vilka belägg vi egentligen har för att ögat bara hoppat fram från tomma intet, och varför det inte skulle vara ett belägg för kreationism.
Idag känner vi inte till någon icke reducerbar komplexitet, eftersom en sedan tidigare okänd komplex struktur inte kan identifieras som icke reducerbar - den kan lika gärna vara utvecklad genom en för oss okänd process.
I detta läge skulle en kreationist kunna hävda att om man tar bort en del från ögat eller från flagellen, så slutar den att fungera. Alla delar behövs, och det får man väl hoppas, för annars skulle evolutionen prioriterat bort den del som inte behövs, och när delarna tillkom, t.ex. linsen i ögat, så tillkom de inte fullbordade, utan även delarna har förbättrats över generationer.
Om inte slumpen är ett realistiskt, borde alltså kreationism vinna på walk over. Många kreationister jobbar på det viset. De presenterar ett komplicerat fenomen, och frågar om detta kan vara ett verk av slumpen. Givetvis inte tänker läsaren, och då presenterar de en alternativ förklaring, och menar att denna är korrekt bara för att slumpen inte håller som förklaring. Kreationism vinner inte på egna meriter, utan på att bygga upp och riva ner en s.k. halmgubbe.
I själva verket är det naturliga urvalet en bättre förklaring, men hur det naturliga urvalet fungerar vill kreationister sällan (aldrig?) prata om. En förståelse för det naturliga urvalet, ger en förståelse för massor av avancerade koncept i naturen. Det naturliga urvalet är inte begränsat till biologi (där de bäst anpassade arterna överlever) utan kan appliceras på mycket bred front. Det är ingen slump att personer som accepterar evolutionsteorin även har en bättre förståelse om universum och är mer allmänbildade än kreationister. Ska man hårddra frågan om icke reducerbar komplexitet kanske det finns risk för att man tvingas tro att skaparen är mer komplex än det han lyckas skapa, kanske till och med en icke reducerbar komplexitet. Då återstår bara bibliska förklaringar. "Han är allsmäktig och har alltid funnits."
De som läst biologi vet att man har god kunskap om många organ och organismers historia, och det naturliga urvalet har hittills varit inblandat i samtliga fall. Men av någon anledning finns en ohederlig kreationistisk fallang som, utan positiva belägg, hävdar att det finns biologiska strukturer i naturen som inte skapats den vägen.
- Hur kan slumpen ha skapat ögat?
(Ögat skulle kunna vara en bakterieflagell eller egentligen vilken organism eller vilket organ som helst.) Här har kreationisten utgått ifrån att de förklaringar som står mot varandra är slumpen eller skaparhypotesen, men det stämmer inte.
Slumpen är inte ett alternativ. Sannolikheten att två individer av en ögonlös art, får en avkomma med två utmärkt utformade och placerade ögon, är inte större än att en vind skulle kunna svepa över en soptipp och montera en Boeing 747. Det är helt uteslutet att något sådant kan hända. Skulle det kunna hända, skulle vetenskapen antagligen inte tillskriva detta mirakel till slumpen, utan till en skapare. För om vi leker med tanken att Michael Behe har rätt om bakterieflagellen, alltså att bakterieflagellen inte kan ha utvecklats i små steg, finns det någon som på allvar tror att Behe skulle tillskriva den händelsen till slumpen? Givetvis inte! Att något bara uppstår hux flux, är en effekt av kreationism. Tittar vi på ursprungsfrågan ("Hur kan slumpen ha skapat ögat") måste man ställa motfrågan om vilka belägg vi egentligen har för att ögat bara hoppat fram från tomma intet, och varför det inte skulle vara ett belägg för kreationism.
Idag känner vi inte till någon icke reducerbar komplexitet, eftersom en sedan tidigare okänd komplex struktur inte kan identifieras som icke reducerbar - den kan lika gärna vara utvecklad genom en för oss okänd process.
I detta läge skulle en kreationist kunna hävda att om man tar bort en del från ögat eller från flagellen, så slutar den att fungera. Alla delar behövs, och det får man väl hoppas, för annars skulle evolutionen prioriterat bort den del som inte behövs, och när delarna tillkom, t.ex. linsen i ögat, så tillkom de inte fullbordade, utan även delarna har förbättrats över generationer.
Om inte slumpen är ett realistiskt, borde alltså kreationism vinna på walk over. Många kreationister jobbar på det viset. De presenterar ett komplicerat fenomen, och frågar om detta kan vara ett verk av slumpen. Givetvis inte tänker läsaren, och då presenterar de en alternativ förklaring, och menar att denna är korrekt bara för att slumpen inte håller som förklaring. Kreationism vinner inte på egna meriter, utan på att bygga upp och riva ner en s.k. halmgubbe.
I själva verket är det naturliga urvalet en bättre förklaring, men hur det naturliga urvalet fungerar vill kreationister sällan (aldrig?) prata om. En förståelse för det naturliga urvalet, ger en förståelse för massor av avancerade koncept i naturen. Det naturliga urvalet är inte begränsat till biologi (där de bäst anpassade arterna överlever) utan kan appliceras på mycket bred front. Det är ingen slump att personer som accepterar evolutionsteorin även har en bättre förståelse om universum och är mer allmänbildade än kreationister. Ska man hårddra frågan om icke reducerbar komplexitet kanske det finns risk för att man tvingas tro att skaparen är mer komplex än det han lyckas skapa, kanske till och med en icke reducerbar komplexitet. Då återstår bara bibliska förklaringar. "Han är allsmäktig och har alltid funnits."
De som läst biologi vet att man har god kunskap om många organ och organismers historia, och det naturliga urvalet har hittills varit inblandat i samtliga fall. Men av någon anledning finns en ohederlig kreationistisk fallang som, utan positiva belägg, hävdar att det finns biologiska strukturer i naturen som inte skapats den vägen.
Kommentarer:
Skicka en kommentar
<< Startsida
Det är skillnad på kreationister och kreationister. Kreationister har inte något emot att diskutera evolutionen. Det antyds från vissa håll att tron på kreationismen hör till "min osäkra tonårstid". Underförstått då att när man lämnar den tiden blir man "förståndig(are"
Behe är vad jag vet inte kreationist. Han har bara insett att det (bevisligen) finns "oreducerbara komplexa system".
Ögat är inte ett bra exempel. Flagellum och cilier (enda skillnaden är längden, de fungerar likartat) är. Det finns inga belägg för evolution av dem. Tvärtom fanns de redan under livets "encelliga fas".
Jag är ganska väl insatt i evolutionsläran och kreationismen. Jag har läst "mycket" på svenska (och danska) i ämnet.
Oberoende vad evolutionister påstår är det en fråga av VAD man väljer att tro på.
Läs bl.a. Popper.
De allra flesta av evolotionsteorins bevis och så kallade subjektiva bevis. Dvs de kan förklaras på andra sätt: läs skapelseläran.
Båda teorierna är behäftade med olösliga/svårlösliga problem. Ingen av dem är falciferbar, vilket envar "riktig" vetenskaplig teori är.
Gunnar.
Behe är vad jag vet inte kreationist. Han har bara insett att det (bevisligen) finns "oreducerbara komplexa system".
Ögat är inte ett bra exempel. Flagellum och cilier (enda skillnaden är längden, de fungerar likartat) är. Det finns inga belägg för evolution av dem. Tvärtom fanns de redan under livets "encelliga fas".
Jag är ganska väl insatt i evolutionsläran och kreationismen. Jag har läst "mycket" på svenska (och danska) i ämnet.
Oberoende vad evolutionister påstår är det en fråga av VAD man väljer att tro på.
Läs bl.a. Popper.
De allra flesta av evolotionsteorins bevis och så kallade subjektiva bevis. Dvs de kan förklaras på andra sätt: läs skapelseläran.
Båda teorierna är behäftade med olösliga/svårlösliga problem. Ingen av dem är falciferbar, vilket envar "riktig" vetenskaplig teori är.
Gunnar.
Evolutionsteorins bevis är inte subjektiva, evolutionsteorin är mer välbevisad än någon annan teori. Många bevis är så starka att de inte behöver luta sig mot andra bevis. DNA-beviset behöver inte den fossila databasen.
Det finns teorier kring bakterieflagellens evolution publicerade på American Society for Microbiology och Talk Design.
http://www.asm.org/ASM/files/ccLibraryFiles/Filename/000000003179/znw00707000335.pdf
http://www.talkdesign.org/faqs/flagellum.html
Du har en intressant artikel på New Scientist.
http://www.newscientist.com/article/mg19726431.900-uncovering-the-evolution-of-the-bacterial-flagellum.html
Trevlig läsning!
Det finns teorier kring bakterieflagellens evolution publicerade på American Society for Microbiology och Talk Design.
http://www.asm.org/ASM/files/ccLibraryFiles/Filename/000000003179/znw00707000335.pdf
http://www.talkdesign.org/faqs/flagellum.html
Du har en intressant artikel på New Scientist.
http://www.newscientist.com/article/mg19726431.900-uncovering-the-evolution-of-the-bacterial-flagellum.html
Trevlig läsning!
"Han har bara insett att det (bevisligen) finns "oreducerbara komplexa system"."
För det första är argumentet från irreducerbar komplexitet ett ignoransargument: bara för att vi just nu inte känner till hur en struktur har utvecklats evolutionärt, betyder inte att strukturen inte kan ha utvecklats från enklare system.
För det andra tar argumentet från irreducerbar komplexitet inte i beaktande att vissa strukturer kan ha utvecklats för en funktion för att sedan övergå till en helt annan (s.k. scaffolding). En sådan utveckling sker via små steg som hela tiden innebär förbättringar och är därmed helt i linje med evolutionsteorin.
Något som ytterligare försvagar argumentet från irreducerbar komplexitet är uppkomsten av dubblerade funktioner vid genduplikationer. På detta sätt har man kunnat visa att inget biologiskt system, som ID-förespråkare har hävdat vara irreducibelt komplext, är irreducibelt.
"Flagellum och cilier (enda skillnaden är längden, de fungerar likartat) är. Det finns inga belägg för evolution av dem. Tvärtom fanns de redan under livets "encelliga fas"."
Bakterieflagellen är inte irreducerbart komplex. Faktum är att vi kan ta bort 40 delar av 50 och fortfarande ha en funktionell struktur i form av ett TTSS-system (en kanyl som bakterier använder för att injicera gifter i andra celler).
"Oberoende vad evolutionister påstår är det en fråga av VAD man väljer att tro på."
En sådan relativistisk ståndpunkt är självmotsägande (eftersom man kan välja att tro/icke-tro på propositionen ovan).
"Ingen av dem är falciferbar, vilket envar "riktig" vetenskaplig teori är."
50 % rätt.
Kreationismen är inte falsifierbar, evolutionsteorin är det. Exempel på evidens som kan falsifiera evolutionen:
* Fylogenetiska undersökningar kan motbevisa förekomsten av evolutionära träd.
* Inga signifikanta skillnader mellan faunor under olika tidsåldrar.
* Ett statiskt fossillager.
* Ett fossillager bestående av en slumpmässig fördelning av fossil med varierande komplexitet.
* Kvarlevor av moderna däggdjur i t.ex. kambriska lager.
* Djur som är uppenbara blandningar av icke närbesläktade djurgrupper.
* Signifikanta skillnader i den genetiska koden mellan närbesläktade organismer.
* Om valar och fiskar hade visat sig ha DNA som var närmare besläktat med varandra än med några andra organismer.
* En mekanism som förhindrar ackumulation av mutationer.
* Observationer av organismer som skapas.
För det första är argumentet från irreducerbar komplexitet ett ignoransargument: bara för att vi just nu inte känner till hur en struktur har utvecklats evolutionärt, betyder inte att strukturen inte kan ha utvecklats från enklare system.
För det andra tar argumentet från irreducerbar komplexitet inte i beaktande att vissa strukturer kan ha utvecklats för en funktion för att sedan övergå till en helt annan (s.k. scaffolding). En sådan utveckling sker via små steg som hela tiden innebär förbättringar och är därmed helt i linje med evolutionsteorin.
Något som ytterligare försvagar argumentet från irreducerbar komplexitet är uppkomsten av dubblerade funktioner vid genduplikationer. På detta sätt har man kunnat visa att inget biologiskt system, som ID-förespråkare har hävdat vara irreducibelt komplext, är irreducibelt.
"Flagellum och cilier (enda skillnaden är längden, de fungerar likartat) är. Det finns inga belägg för evolution av dem. Tvärtom fanns de redan under livets "encelliga fas"."
Bakterieflagellen är inte irreducerbart komplex. Faktum är att vi kan ta bort 40 delar av 50 och fortfarande ha en funktionell struktur i form av ett TTSS-system (en kanyl som bakterier använder för att injicera gifter i andra celler).
"Oberoende vad evolutionister påstår är det en fråga av VAD man väljer att tro på."
En sådan relativistisk ståndpunkt är självmotsägande (eftersom man kan välja att tro/icke-tro på propositionen ovan).
"Ingen av dem är falciferbar, vilket envar "riktig" vetenskaplig teori är."
50 % rätt.
Kreationismen är inte falsifierbar, evolutionsteorin är det. Exempel på evidens som kan falsifiera evolutionen:
* Fylogenetiska undersökningar kan motbevisa förekomsten av evolutionära träd.
* Inga signifikanta skillnader mellan faunor under olika tidsåldrar.
* Ett statiskt fossillager.
* Ett fossillager bestående av en slumpmässig fördelning av fossil med varierande komplexitet.
* Kvarlevor av moderna däggdjur i t.ex. kambriska lager.
* Djur som är uppenbara blandningar av icke närbesläktade djurgrupper.
* Signifikanta skillnader i den genetiska koden mellan närbesläktade organismer.
* Om valar och fiskar hade visat sig ha DNA som var närmare besläktat med varandra än med några andra organismer.
* En mekanism som förhindrar ackumulation av mutationer.
* Observationer av organismer som skapas.
“Den kan lika gärna vara utvecklad genom en för oss okänd process”. Säger inte denna mening allt om hur ”vetenskaplig” evolutionsteorin är. Varför skulle det vara vetenskapligt att utesluta att denna okända process kunde ha sitt upphov i en skapare som står helt utanför den verklighet som vi skapade varelser förmår uppfatta eller undersöka? Om nu tiden förutom rummet är skapat, blir det ju meningslöst med invändningar typ ”vem har skapat skaparen?”. Fysikerna har ju för länge sedan konstaterat att tiden inte är någon storhet som förlöper i samma takt överallt och oberoende av andra storheter. Evolutionisterna lever envist kvar i Newtons universum, där man menar att allt kan undersökas utgående från snusförnuftiga premisser.
Jan Bergman
Helsingfors
Jan Bergman
Helsingfors
Jan Bergman, du svarar på din egen fråga om varför det är ovetenskapligt. Eftersom du säger att denna eventuella skapare inte låter sig undersökas, är det självklart ovetenskapligt att göra några uttalanden om den. För på vilken grund berättar du om din kunskap om en skapare som man inte kan ha någon kunskap om? Den står helt utanför den verklighet som vi skapade varelser förmår uppfatta. Vetenskap begränsar sig till det vi kan ta reda på.
Skicka en kommentar
<< Startsida
Prenumerera på Inlägg [Atom]
Citat:
[ID] is not a scientific argument at all, but a religious one. It might be worth discussing in a class on the history of ideas, in a philosophy class on popular logical fallacies, or in a comparative religion class on origin myths from around the world. But it no more belongs in a biology class than alchemy belongs in a chemistry class, phlogiston in a physics class or the stork theory in a sex education class. In those cases, the demand for equal time for 'both theories' would be ludicrous. Similarly, in a class on 20th-century European history, who would demand equal time for the theory that the Holocaust never happened?Richard Dawkins
Om denna sida:
Evolutionsteori.se drivs av Anders Hesselbom och Johan Karlsson
Design av Staffan Hesselbom

